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Bonjour,
Comme Marco le disais si bien, ce n'est pas toujorus évident de mesurer les valeurs des MF, quand la marque et le modèle sont inconnu.
1) Personnellement, ce que je faisais jusque la, c'était comme le disais jacques en injectant de la HF via un géné HF et en mesurant avec un millivolmètre HF ou en regardant l'amplitude de la courbe à l'oscillo. Ca marche très bien.
2) sinon en ce moment, j'ai commencé hier soir, je construis un petit outil pour faire mes mesures de transfo FI. En fait je vais me servir de 2 lampes HF genre EF80 et j'insère mon bloc HF entre les deux. Du coup le bloc ne sera pas amorti, ni par la sonde de mesure, ni pas le geneHF, ca va l'isoler des appareils externes. En fait, ca mets le bloc dans les mêmes conditions que dans un poste standard. Je ferai une sortie avec 4 fils assez court munis de pinces croco pour brancher sur les bloc à mesurer. il y a un potard de sensibilité HF ainsi que les prises entrée HF et sortie HF. Le fin du fin aurait été d'inclure une détection avec un oeil magique (ou un S-mètre) et un petit Gene HF dans l'appareil, mais comme mes appareils externe seront de toutes facons beaucoup plus précis je ne me suis pas donné la peine.
Je ne sais pas encore ce que vaut ce montage, si ca ce trouve ca n'apportera rien de plus que ce que je faisais avant en branchant directement le geneHF sur le bloc et en mesurant à l'oscillo, mais je vous dirai une fois qu'il marchera. Je pense quand même que la mesure sera meilleur dans la mesure ou le bloc sera isolé des appareils.
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De Marc Le 01-04-2005 à 11:45 |
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L'idée est bonne mais l'habitude des mesures permet de voir si on influence fort ou peu les
circuits à mesurer. C'est tout l'art des mesures ( et c'est très compliqué).
Marc.
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C'est vrai Marc, mais je suis pas un artiste dans le genre 
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De warin_marcel Le 01-04-2005 à 12:55 |
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Ca c'est de la radio, Eugene Aisberg (pour ceux qui connaissent) en serait tout emu
il ne reste plus qu'a faire varier la frequence et cela fera un vobu
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 01-04-2005 à 16:24 |
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>> .... si ca ce trouve ca n'apportera rien de plus que ce que je faisais avant en branchant directement le geneHF sur le bloc et en mesurant à l'oscillo, mais je vous dirai une fois qu'il marchera.
C'est probablement ce qui va se passer car le bloc MF recevra son signal d'une lampe donc impédance interne similaire à celle d'un générateur, et le secondaire débitera sur une grille de lampe dont la capacité sera similaire à la capa d'entrée d'une sonde. Sans oublier que les pinces croco ne sont pas innocentes non plus.
Mais j'encourage l'expérimentation, c'est la meilleure façon d'apprendre.
Jacques.
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De warin_marcel Le 01-04-2005 à 17:34 |
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Quelle est l'impedance normale d'un generateur dans ces frequences?
Normalement , c'est l'impedance de l'attenuateur de sortie, qui n'est , je suppose pas tres elevee 10k? de plus les constructeurs ont eu tendance à faire des montages de sortie sur cathode pour disposer d'une puissance disponible non négligeable.
Dans un generateurVHF ou UHF, on tombe à 75 ou 50 homs
Si ce que je viens de dire se verifie, frederic aura de meilleurs résultat avec son montage
marcel
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De trc300 Le 01-04-2005 à 20:59 |
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rien de tel que d'avoir un montage d'essai avec un trou de 35 et differentes contres plaques pour différentes MF en detection mettre une diode et un galva pour voir l'accord et tracer des courbes de reponse il faut fabriquer ou utiliser une hethérodyne eventuellement modulée por attaquer le montage
ON DISCUTE BEAUCOUP TECHNIQUE SUR RADIOMARITIME EN CE MOMENT est ce normal DOCTEUR ????
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Amis de la TSF et de la bidouille bonjour,
Bon, bien travailler ce week-end. J'ai finit mon mini testeur et FI et ca marche.
j'ai même du calmer un peu la deuxième EF80, en changeant la résistance de cathode. j'ai remplacée celle de 300 ohmz par 1.5K, j'avais trop de gain. Pas loin de 6V en sortie et en plus ca amplifiais un peu tout ce qui il avait autour Grosso-modo, j'avais pas besoin de brancher le secondaire de la IF pour avoir quand même du signal à) la sortie.
DOnc, ca fonctionne et pas trop mal.
J'ai pris un vieux bloc qui trainait (normalement fait pour du 480Khz) et j'ai trouvé 485 et des bannanes au généHF pour une amplitude max sur l'oscillo. J'ai fait l'essai avec un millivoltmètre philips et avec le gain minimum sur mon montage, je suis à fond en plein échelle sur le calibre 1V, avec seulement 30mV en entrée. Donc ca va pas mal. J'avais encore plus de gain, avec la résistance de cathode de 300 ohms, mais ca amplifiait trop de merde à coté....
Ah oui, autre modifs, je n'ai pas relié le secondaire de la FI directement à la masse mais via une résistance de de 380K, parce que sinon ca mettait la grille de la deuxième lampe à la masse et ca n'était bien évidemment, pas satisfaisant.
Frederic ABIGNOLI
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Mon machin en pleine action....
Ne regardez pas la crasse sur l'oscillo
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 04-04-2005 à 11:12 |
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Bravo pour l'expérimentation.
Les choses changent-elles si vous modifiez les connexions croco ?
Pourquoi n'avez-vous pas mis de condo de découplage en parallèle sur la résistance de cathode des deux lampes ?
Pourquoi n'y a-t-il pas de continuité courant continu dans le circuit de grille de la 1ere lampe ?
Le fait de mettre une résistance de 380K en série dans le secondaire consite à amortir sérieusement le circuit accordé donc la mesure de largeur de bande n'est pas juste s'il n'y a pas de condo en parallèle.
Jacques.
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Réponses pour Jacques.
[Pourquoi n'avez-vous pas mis de condo de découplage en parallèle sur la résistance de cathode des deux lampes ? ]
C'est vrai ca, vous avez raison, j'ai carrément oublié ca dans mon affaire.
Faut que je mette beaucoup ? OU 0.1mF ca suffit ?
[Pourquoi n'y a-t-il pas de continuité courant continu dans le circuit de grille de la 1ere lampe ?]
Je mets quoi, une petite résistance entre la grille et la masse après le condo de 100pF ?
[Le fait de mettre une résistance de 380K en série dans le secondaire consite à amortir sérieusement le circuit accordé donc la mesure de largeur de bande n'est pas juste s'il n'y a pas de condo en parallèle.]
Je veux bien enlever la résistance de 380K, mais cela consiste donc, comme dans mon schéma original, à mettre la grille de la deuxième EF80 directement à la masse via le secondaire FI. Ca fonctionne quand même ? Parce que quand je fais ca, rien de sort de la EF80. Quand je dis rien, c'est vraiment rien du tout. Il ne faut pas relier cette grille via une résistance à al masse pour que tout se passe bien ? je ne sais pas , je pose juste la question. En fait il faudrait peut être que je mette la résistance de 380 diretement entre la grille et la masse, et le secondaire FI en // entre masse et grille, ca serait peut êtremieux effectivement.
Cela dit, j'ai fait l'essai avec une FI que je savais bien réglée pour 455Khz et j'ai bien 455Khz avec le gene.
Cordialement
Frédéric ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 04-04-2005 à 11:54 |
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En MF il n'est pas nécessaire de monter à 0,1µF pour le découplage des cathodes mais cela peut convenir à condition que les condos soient de toute première qualité (mica ou similaire).
Pour la grille de la 1ère lampe, il faut fermer le circuit continu pour écouler les électrons. Habituellement dans une chaîne MF cette grille est connectée à la masse via le secondaire d'un transfo MF ou à la CAG avec un condo de découplage (voir les circuits de Sorokine envoyés sur l'autre fil). Dans le présent cas on pourrait mettre 50 à 100 K pour essayer.
Pour la grille de la 2e lampe, on est exactement dans le cas du circuit d'entrée d'un circuit MF classique. Ici en plus il n'y a pas de CAG. Donc même remarque que ci-avant: dans une chaîne MF sans CAG cette grille est connectée à la masse via le secondaire du transfo MF. Si rien ne sort de la 2e lampe, mettez un condo de découplage sur la résistance de cathode. Il n'y a aucune raison que votre circuit MF même monté séparément ne fonctionne pas comme un circuit MF mais il faut respecter tous les besoins en découplage et ne pas amortir.
Veillez aussi à réduire la longueur des fils croco à leur plus courte expression (accrochages potentiels et modification des capacités parasites.
Lorsque les choses marcheront à 100%, alors vous pourrez faire des mesures de fréquence correctes et même de sélectivité.
Jacques.
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1) OK, pour le découplage. Je disais 0.1Mf mais j'ai tout ce qu'il faut pour mettre autre chose en fait. Je peux continuer avec des 22nF comme pour le reste.
2) Pour la première grille je vais essayer avec 100K et je vous dirais.
3) je vais supprimer la résistance en série avec le primaire et refaire le schéma de base que j'avais et je vous dirais ce que ca donne.
4) la longueur de fil. Ils sont pas bien long. Il doivent faire 4 ou 5 cm maxi. En fait ca parait peut être long, mais au final c'est tout petit comme montage. Ca tient dans une boite de 10x15cm épaisseur 3cm. C'est une boitier en métal d'un vieux multimètre des années 60 et je l'ai fermé avec une plaque d'alu pliée en U et vissée sur les cotés du boitier.
Fredeirc ABIGNOLI
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question .... quand on connait la fréquence de la station reçue avec précision et que l'aiguille du cadran est réglée sur cette station ,ne reste t il pas qu'à régler l'oscillateur local pour obtenir le maximum de son , ce qui permettra ensuite de régler les MF , ça ne vaut pas les appareils de mesure mais quand on n'a rien sous la main .... qu'en pensez-vous ?![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 04-04-2005 à 14:59 |
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Salut JP le Bretonant.
Oui tu as raison, c'est d'ailleurs comme cela que j'ai commencé avant d'avoir une hétérodyne (on ne disait pas encore générateur HF dans les années 60). Ceux qui sont bien exercés peuvent aligner un poste à l'oreille.
Pour Fred,
Le mieux est de se rapprocher le plus possible d'un circuit MF. Il y en a des tonnes. Regardez aussi les schémas de Sorokine sur l'autre fil. Pour la longueur des fils il faut compter aussi le morceau à l'intérieur de la boîte (et cela ne sert à rien de mettre du câble blindé).
Jacques.
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Pour la longueur des fils, dans la boite c'est pas plus que 1cm. C'est soudé directement sur le support de la lampe et ca sort dehors.
[question .... quand on connait la fréquence de la station reçue avec précision et que l'aiguille du cadran est réglée sur cette station ,ne reste t il pas qu'à régler l'oscillateur local pour obtenir le maximum de son , ce qui permettra ensuite de régler les MF ]
Oui, je comprends bien, mais ce boitier ne me sert pas à règler les MF, je l'ai fait pour 2 aisons :
1) m'amuser et voir comment ca fonctionne
2) déterminer la fréquence d'une FI qui traine dans mes tiroirs, c'est tout.
Maintenant, pour ce qui est de faire un alignement, j'ai tout ce qu'il faut, je l'ai déja fait sur une vingtaine de poste à la maison et je sais même le faire au wobulateur, je suis équipé pour, faut pas croire 
Le but de mon biniou c'était juste de mettre en confiance ( ) mon transfo FI pour faire des mesures c'est tout et d'essayer de le charger le moins possible (c'est déja mal barré, va me dire Jacques avec la réssitance de 380K !!!). Mais, c'est plus pour expérimenter. Je ne m'amuserai j'amais à démonter des FI pour les règler et les remettre sur le poste, je sais parfaitement le faire directement sur un poste, quand à tout les bouquins dont vous parlez, je les ai lu et ils sont effectivement très intéressant.
Demain je vais essayer de faire les modifs dont parle Jacques, notamment mes découplage cathode et la suppression de la résistance.
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 04-04-2005 à 20:20 |
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 04-04-2005 à 20:23 |
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Erreur de dessin donc correction.
Jacques.
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mon intervention n'est destinée qu'aux débutants , faire un max avec sa tête est des plus gratifiant , n'est-il pas ,c'est cela aussi le charme de la radio
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faire avec rien ou très peu a toujours été pour moi un sujet d'admiration,depuis les prisonniers dans les stalags et autres camps qui captaient les nouvelles diffusées par les alliiés avec des récepteurs construits après bien des difficultés et camoufflés avec une astuce inimaginable jusqu'au jeune Africain qui à l'aide d'épaves d'électronique fabrique un petit émetteur FM et arrose son quartier à la grande joie des habitants , mais ce n'était pas le sujet de ce fil ,pardonnez-moi de l'avoir fait dériver , je me suis laissé emporter
je ne le ferais plus .........jusqu'à.....
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BIen daccord avec Jean-Pierre, cest vrai que je suis moi ausi très admiratif de ces montages. Celui que je préfère c'est celui du prisonnier qui a mis une radio dans un cadre photo. Non seulement ca marche, mais en plus c'est vraiment très astucieux.
MErci à tous, ca me donne du courage.
En plus j'en ai besoin, ma belle que j'appréciais beaucoup est décédée d'un crise cardiaque hier soir  La vie continue.....
Frederic ABIGNOLI
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Ditezs moi Jacques, quel est le logiciel que vous utilisez pour vos schémas ? Je trouve le rendu plus sympathique qu'avec Desselec. Dites moi ou je peux l'acheter 
Frederic ABIGNOLI
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 07-04-2005 à 08:52 |
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Bonjour Fred,
J'utilise Corel Draw 9 qui est un logiciel de dessin vectoriel. En 2 ou 3 heures je me suis fait une bibliothèque de composants. Ceux qui utilisent ce programme peuvent la recevoir gratos et l'agrandir. Ce serait sympa de s'échanger les objets de dessin.
Pour ce qui est de l'acheter, ceci est une vieille version (mais achetée officiellement). Il n'est malheureusement pas bon marché dans les version récentes car c'est un logiciel d'illustration avec des capacités du côté des traitements des images et de l'exportation vers internet. Je le préfère à Adobe Illustrator pour le dessin car il est beaucoup plus facile pour sélectionner les objets et pour traiter les courbes de Bézier. Je vous enverrai un mail privé à ce sujet. Par contre je ne l'aime pas dans ses fonctionnalités de traitement des photos où PhotoShop reste le maître-achat. Je vous ai mis un extrait de carte du centre de Reims fait avec ce logiciel.
En fait les logiciels de dessin vectoriels sont plus intéressants que Desselec sur certains points majeurs:
- on peut déplacer les objets dessinés à volonté sur le plan de travail sans les effacer,
- on dispose d'une grille "magnétique" pour tracer ou déplacer des lignes (ou tous objets),
- on a une résolution beaucoup plus fine (1 micron dans un dessin qui peut aller jusqu'à 40m x 40m),
- on peut tracer des lignes de l'épaisseur qu'on veut, terminées par un point, une flèche, un carré, etc.
- on peut tracer des lignes pointillées avec des formats au choix,
- on peut travailler par couches indépendantes,
- on peut dessinner au format papier que l'on veut,
- les fichiers sont vectoriels donc beaucoup moins importants en taille que les fichiers Desselec,
- on dispose de toutes les nuances de couleur aussi bien en RVB qu'en quadri,
- on peut dupliquer toute partie de dessin pour la reproduire ailleurs (il suffit de sélectionner les objets par un simple clic dessus,
- on dispose de toutes les polices de caratère Windows en tous formats et couleurs,
- on peut exporter le dessin dans pratiquement tous les formats informatiques (pdf, gif, tif, jpg, etc) et dans toutes les résolutions,
- etc.
Bonne journée. Jacques.
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De Jacques Le 07-04-2005 à 15:07 |
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Je suis acheteur du plan de Reims
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| Sujet : Mesure des MF de valeur inconnue | De ON5MJ Le 07-04-2005 à 17:03 |
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Salut Jacques.
J'ai une trentaine de villes françaises, une centaine en Wallonie et une dizaine au Luxembourg, plus des cartes routières.
L'autre Jacques.
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